Commenti per Veganzetta online

Commenti su “E’ giusto sperimentare sugli animali?” incontro alla Statale di Milano di Cereal Killer

Cereal Killer — Sat, 18 May 2013 12:22:17 +0000

AGGIORNAMENTO dal sito http://www.fermaregreenhill.net

NOTIZIA ECLATANTE! DIBATTITO ANNULLATO: I RICERCATORI SI RITIRANO DAL CONFRONTO DEL 20 MAGGIO!
Dopo avere accettato il dibattito da noi richiesto, e organizzato dal Prof Zucchi della Statale di Milano, i ricercatori a favore della sperimentazione animale si ritirano accampando incredibili scuse!

La signora Daria Giovannoni, presidentessa di PRO-TEST Italia, La direttrice del Dipartimento di Farmacologia Francesca Guidobono Cavalchini e non ultimo il rettore dell’Università degli Studi Di Milano, Gianluca Vago, rifiutano una discussione pubblica (già concordata) con gli attivisti e le attiviste del Coordinamento Fermare Green Hill e rifiutano all’ultimo minuto l’aula (già concessa) per questo storico confronto.

Ecco qui il vero volto di questi personaggi che si fanno chiamare luminari della scienza e del sapere, che sbraitano sui media chiamandoci ignoranti e raccontando menzogne, eccoli che non hanno il coraggio di affrontare un dibattito pubblico e aperto sul tema della sperimentazione sugli animali, di discutere del proprio lavoro portato avanti ogni giorno a spese di migliaia di vittime. Eccoli che ancora una volta si nascondono e ancora una volta provano a chiudere ermeticamente le porte dei laboratori, a celare l’orrore di prigionia e dolore in cui vivono milioni di animali in tutto il mondo.

Noi non siamo terroristi come dicono, ma è ormai innegabile che i vivisettori hanno un grande terrore. Non è il terrore per la loro vita o la loro incolumità, ma quello della verità.
Hanno terrore di un dibattito con noi “semplici attivisti” che li affrontiamo con un dilemma etico, con ricercatori ben documentati che criticano la sperimentazione animale da un punto di vista scientifico, hanno terrore che la gente sappia, che veda, che il supporto avuto finora possa svanire, che l’impero di menzogne creato nei decenni possa crollare come un castello di carte.

Siamo fieri di avere creato parte di questo incredibile terrore.
Continueremo ad aprire le porte e ad abbattere le mura, per vedere sgretolare i laboratori e vedere un giorno tutti gli animali finalmente liberi.

Il momento di non mollare è adesso!

Commenti su E due… “Immedesimati, puoi” rifiutato dal Comune di Torino di Cereal Killer

Cereal Killer — Fri, 17 May 2013 15:47:33 +0000

Caro Michele,

Grazie per la tua interessante analisi e per la disponibilità.
Ti contatteremo se necessario in privato

Commenti su E due… “Immedesimati, puoi” rifiutato dal Comune di Torino di Michele Suma

Michele Suma — Fri, 17 May 2013 09:12:27 +0000

Sono assolutamente d’accordo per non perdere l’occasione per evidenziare una forte contraddizione del Comune di Torino (attraverso il suo ufficio competente) nei confronti di questa delicata materia. Certo, non dobbiamo mai sottovalutare l’impatto, sicuramente duro, di questa campagna animalista, ma il suo elemento base e, credo, anche l’obiettivo più rilevante non è la provocazione gratuita e/o la voglia di stupire o scandalizzare. Molto più radicalmente, sono convinto che anche questa immagine sia uno stimolo (un suggerimento) per riflettere, per pensare, non un’offesa o una furbizia. E, poi, la campagna del Comune è troppo simile alla vostra/nostra per non meritare la richiesta di un incontro/confronto con i tecnici e, soprattutto, i politici del Comune. Io sono disponibilissimo a parteciparvi e a difendere la proposta animalista.
Grazie per il vostro lavoro.
Michele Suma (presidente dell’associazione Vivi gli Animali di Collegno-Torino)

Commenti su I Cani di Volterra trasferiti in Basilicata di Cereal Killer

Cereal Killer — Mon, 13 May 2013 13:39:04 +0000

Pare esserci un epilogo positivo della vicenda: http://www.all4animals.it/2013/05/10/volterra-pi-i-cani-non-saranno-trasferiti-in-basilicata/

Commenti su In morte di un Cane di Ines

Ines — Thu, 09 May 2013 13:05:10 +0000

Giuro ho i brividi, essendo proprio di Ponzano V.to, se penso alla mia adorata cagnetta (cagnona vista la taglia) che mi ha lasciato 2 anni fa…. e portata li a me vien male a pensare se fosse stata trattata così. Saranno anche morti, non sentiranno nulla ma il rispetto anche se animali devono averlo cavolo!!! Quanto meno davanti ai proprietari che già hanno un dolore dentro il cuore. Che gente di m…………….

Commenti su Irruzione e liberazione di Animali a Milano di Cereal Killer

Cereal Killer — Thu, 02 May 2013 18:15:12 +0000

Certo: organi di donatori umani. Non si capisce perché per curare un Umano si debba usare l’organo di un’altra specie. I Trapianti sono rari perché la gente non desidera donare nulla, nemmeno quando è morta, è per questo che qualche “luminare” sta tentando la via degli xenotrapianti.
Forse non hai ancora capito che non interessa la competenza in materia scientifica, il versante etico è del tutto sufficiente per opporsi a pieno merito alla barbarie della vivisezione.
I test che i medici nazisti fecero sugli ebrei e sui prigionieri dei campi di concentramento potevano anche avere una valenza scientifica, ma rimangono ugualmente inacettabili e mostruosi.

I metodi alternativi validati esistono, come pure articolate reti di laboratori dedicati dove non lavorano estremisti animalisti, ma ricercatrici e ricercatori, certo che tutto ciò piacere alle lobbies farmaceutiche e nemmeno a chi vive di pubblicazioni di tomi inutili usati solo per far carriera, qualche esempio:
http://www.farmacovigilanza.org/cosmetovigilanza/corso/0902-02.asp
http://www.novivisezione.org/info/links.htm#alter
http://ihcp.jrc.ec.europa.eu/our_labs/eurl-ecvam/validation-regulatory-acceptance/topical-toxicity/skin-corrosion#1-ecvam-validated-test

Un post o un articolo non sono rappresentativi del pensiero del mondo animalista, questo è talmente ovvio che non servirebbe nemmeno dirlo.
In conclusione: chi ha salvato degli Animali costretti in schiavitù ha compiuto un gesto assolutamente meritorio.

Un saluto pure a te e un augurio si un rapido e duraturo cambiamento.

Commenti su Irruzione e liberazione di Animali a Milano di Sporche Verità

Sporche Verità — Thu, 02 May 2013 17:39:30 +0000

Si certo… gli organi umani dei donatori… magari quelli li usiamo per persone che hanno bisogno di un trapianto che ne dici?
La verità è che siete degli incompetenti in materia e sapete solo fare i complottisti, sapete solo imporre le vostre presunte verità da bar dello sport e screditare tutto ciò che non è vegan attaccandolo duramente con una sorta di razzismo (come alcuni post che ho letto scienziati=assassini). Siete presuntuosi pensate di saperne più di medici, patologi, farmacologi e chimici farmaceutici. Volete curare i tumori con le carote e i cavoli, ho visto link su facebook che disprezzano le persone che prendono medicinali perchè devono mangiare solo la frutta e la verdura per curarsi.

Tuttavia tutte le vostre cieche convinzioni presunte morali non giustificano gli eventi di Milano e non fanno di quelli che sono entrati in università degli eroi o dei profeti, ma dei criminali a tutti gli effetti e devono pagare per il danno che hanno arrecato alla comunità scientifica.
Comunque il link mostra che si stanno studiando i metodi ma NON è stato ufficializzato NULLA! I metodi non sono stato VALIDATI. Un’industria farmaceutica o un gruppo di ricerca NON può usare quei metodi ufficialmente per dimostrare la non tossicità delle molecole. Ma sembra che questo non vi entri in testa.
In fondo voi siete gli illuminati e noi che studiamo/lavoriamo da anni in questo settore siamo degli incompetenti, meno male che ci siete voi vegan a risollevare le sorti di questo pianeta.

Un caro saluto, tanti auguri per il vostro ideale.

Commenti su Irruzione e liberazione di Animali a Milano di Cereal Killer

Cereal Killer — Thu, 02 May 2013 08:30:47 +0000

La tua cieca fede nella scienza è il tuo vero limite. Analizzare una questione dal punto di vista scientifico non equivale ad essere dalla parte del giusto.
La razionalità finisce quando la scienza diviene scientismo e quindi una brutta copia di una religione.
Se conosci il link inviato allora nel tuo post precedente affermavi il falso.
Se nel tuo post precedente non affermavi il falso non segui una logica perché il link ti dimostra che il mondo scientifico si sta interessando da molti anni di metodi sostitutivi, ma nulla avanza a causa degli enormi interessi che ci sono dietro lo sfruttamento animale.
Gli organi e i tessuti di cui tu parli possono benissimo provenire da donatori umani, la cosa sarebbe la più logica e utile non credi? Se devi studiare una patologia umana lo dovresti fare su cellule, tessuti e organi umani.
Questo è quello che cambierebbe, ma è evidente che tu sei in grado di ragionare solo a senso unico.
Forse non vuoi capire: a che serve scoprire i vaccini per tutte le malattie umane se dopo li si vende a costi proibitivi per chi ne ha bisogno?
Stai ancora perorando una causa che non ci interessa: noi non contestiamo la validità o meno dei “modelli animali”, ma l’uso degli Animali.
Per il resto ti lasciamo lavorare per il progresso dell’umanità, pare già di sentire l’odor di santità.

Commenti su Irruzione e liberazione di Animali a Milano di Sporche Verità

Sporche Verità — Tue, 30 Apr 2013 20:52:15 +0000

Il ragionamento più incoerente è proprio il tuo e la mia non è retorica da bar ma è affrontare la situazione da un punto di vista scientifico. Sei appunto tu il primo che non si interessa a questo tipo di approccio che è il più razionale. Le mie domande non hanno valore? E allora ditelo che vale solo la vostra opinione e gli altri sono tutti ignoranti. Non c’era bisogno che mi mandavi il link conosco benissimo i metodi alternativi, tu dici che sono stati validati… ma da chi? Chi li usa? E poi ripeto, forse ancora non è chiaro, la sperimentazione in vitro, prevede l’uso di organi o parti di organi o estratti di organi, che vengono sempre da animali. Quindi eticamente cosa cambierebbe?
Poi mi devi spiegare cosa c’entrano i bambini che muoiono di dissenteria con la sperimentazione animale, giusto per dare un po’ di effetto ed impietosire i lettori.
Ultima cosa :
“Animali servono a tutti: a chi li alleva che fa i soldi, a chi li vende e fa soldi, a chi li compra perché con essi possono dimostrare tutto e il contrario di tutto, a chi ci scrive sopra montagne di pubblicazioni inutili per far carriera, a chi vende i prodotti per tutelarsi da possibili problemi legali, e a chi come te li ammazza per arrivare ad avere un foglio di carta con la firma del Rettore.”

Questa è la cosa più vile che potevi dire. Grazie alle sperimentazioni animali sono state fatte le più sensazionali scoperte della farmacologia, se oggi abbiamo dei vaccini contro malattie che hanno sterminato popolazioni intere qualche secolo fa è grazie alla sperimentazione animale. Se riusciamo ogni giorno ad avvicinarci alla cura di alcuni tumori è grazie ai topi knockout per osservare e riconoscere le mutazioni genetiche alla base di molti tumori, potrei andare avanti quanto vuoi. Sei tu quello che non sa di quello che parla ostinandoti ad incentrare le tue argomentazioni sulla morale e postando link su metodi alternativi che NON sono approvati, prova a presentare all’AIFA o altri enti una sperimentazione tossicologica in silico, vedi le grasse risate che si fanno.
Terminando questa corrispondenza che mi sembra abbastanza a senso unico, consiglio a tutti gli attivisti animalisti di dedicarsi a tutte quelle situazioni in cui c’è un reale bisogno di tutelare i diritti dell’animale, come il traffico illegale, gli animali da combattimento e gli addestramenti violenti. Lasciate in pace però la gente che lavora per la sanità pubblica, il progresso scientifico, per voi e per i vostri figli.

Buona vita.

Commenti su Irruzione e liberazione di Animali a Milano di Cereal Killer

Cereal Killer — Tue, 30 Apr 2013 08:48:32 +0000

La tua è retorica da bar.
Le posizioni che tu ti ostini a mantenere sono quelle che altri come te hanno fatto in passato e francamente al giorno d’oggi sono del tutto superate.
Ad una richiesta di confronto etico si risponde che si salvano le vite di migliaia di persone.
A noi non interessa la questione scientifica, l’antivivisezionismo scientifico lo lasciamo a chi professionalmente può affrontare l’argomento, a noi interessa l’etica, ed eticamente le tue valutazioni e le tue domande non hanno alcun valore.
E’ del tutto inutile dirti che esistono protocolli alternativi che sono stati validati e moltissimi altri che sono ancora in attesa di validazione (visita il sito http://ihcp.jrc.ec.europa.eu/our_activities/alt-animal-testing e fatti una cultura), perché il tuo ragionamento verte su dati che sono allo stesso tempo veri e falsi. Basta cambiare il “modello animale” per avere dati positivi o negativi, e questo chi si occupa di queste cose lo sa molto bene.
Cosa ne guadagnerebbero le industrie farmaceutiche? La domanda è puerile, gli Animali servono a tutti: a chi li alleva che fa i soldi, a chi li vende e fa soldi, a chi li compra perché con essi possono dimostrare tutto e il contrario di tutto, a chi ci scrive sopra montagne di pubblicazioni inutili per far carriera, a chi vende i prodotti per tutelarsi da possibili problemi legali, e a chi come te li ammazza per arrivare ad avere un foglio di carta con la firma del Rettore.
E nonostante tutto tu vieni a dire a noi che siamo fanatici? Migliaia di persone muoiono di dissenteria in Africa perché le multinazionali farmaceutiche non vogliono abbassare i prezzi dei farmaci che potrtebbero salvare loro la vita, lasciando questa gente a crepare di qualcosa che da si cura con una pastiglia, sono queste le ditte di cui tu parli che dovrebbero salvare i “nostri” malati? L’incoerenza di ragionamenti come il tuo è palese, ma basterebbe limitarsi solo a pensare che a seconda dei casi per voi un Topo è un essere insignificante e inferiore o la sola chiave di salvezza di una moltitudine di Umani. La distursione della realtà in cui vivete è preoccupante e pericolosa.